第五屆中國能源戰(zhàn)略高層論壇中國電力產(chǎn)業(yè)峰會(huì)實(shí)錄

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中國電力網(wǎng) 2009年5月25日09:54 來源：.cn  點(diǎn)擊直達(dá)中國電力社區(qū)
   
第五屆中國能源戰(zhàn)略高層論壇2009年5月22日-23日在北京會(huì)議中心隆重召開。本屆論壇以“科學(xué)發(fā)展直面金融危機(jī)、結(jié)構(gòu)調(diào)整推進(jìn)能源戰(zhàn)略”為主題，為中國能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展探尋新的思路。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道全程報(bào)道。以下為。

主題：第十二屆科博會(huì)中國能源戰(zhàn)略高層論壇

中國電力產(chǎn)業(yè)峰會(huì)

時(shí)間：2009年5月22日

地點(diǎn)：北京會(huì)議中心

李若梅：郭劍波是1982年畢業(yè)于華中學(xué)院，因?yàn)樗俏以瓉淼耐拢髞硪恢痹谥袊娏ρ芯吭合到y(tǒng)所工作，他曾經(jīng)參加并主持了電力工業(yè)的發(fā)展規(guī)劃，電網(wǎng)發(fā)展規(guī)劃等等這些方面的工作。他發(fā)言的題目是特高壓交流技術(shù)創(chuàng)新與實(shí)踐。

郭劍波：女士們、們下午好，我講的題目是“特高壓交流技術(shù)創(chuàng)新與實(shí)踐”。主要是以下五個(gè)方面做介紹，大家都知道面臨的一個(gè)共同問題是發(fā)展，環(huán)境，資源和安全。對(duì)于電力行業(yè)來說這是一個(gè)同樣的問題，對(duì)于中國來說這個(gè)問題可能更為突出一些，我們的水電，風(fēng)電，煤電在西部和北部，電力消耗在中東部地區(qū)。光水電從西部輸送是3億千瓦，從這些長遠(yuǎn)的情況發(fā)展來看我們要從西部到東部輸送的電力是非常巨大的。

特高壓是大容量、遠(yuǎn)距、低損耗、代表了當(dāng)今高壓的技術(shù)水平，采用特高壓可以實(shí)現(xiàn)zui大范圍的優(yōu)化配置，建立更廣泛的市場，歐洲也在制定這個(gè)。

在上世紀(jì)70、80年代前蘇聯(lián)、美國、意大利、日本等過相繼開展過特高壓的研究，根據(jù)技術(shù)的發(fā)展和中國國情的需要，我們必須走自主開發(fā)的道路。中國特高壓的技術(shù)特點(diǎn)和要求是什么呢？有一些是共性的技術(shù)，特高壓zui大的特點(diǎn)是環(huán)保要求高，輸電距離長。電壓高控制在一定的范圍內(nèi)，保證他能夠在高電壓下運(yùn)行，使得一些特殊情況下過電壓的情況下不至于過高，中間還有運(yùn)輸?shù)膯栴}，我們希望局部控制的很好，等等這些技術(shù)交織在一起。這是一個(gè)專業(yè)性的交織在一起的，這些技術(shù)是互為條件，相互制約，相互影響。同時(shí)特高壓工程對(duì)中國來說具有非常迫切的需要。

*，中國的經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展使得我們的電力發(fā)展很快，需要大容量，遠(yuǎn)輸電的技術(shù)。

第二，遠(yuǎn)距離的技術(shù)能夠運(yùn)用，以避免重復(fù)的投資。這樣的情況下很多的工作是交織在一起。總得來說要形成適合我國安全要求，環(huán)保要求，經(jīng)濟(jì)要求，樸實(shí)性要求，以及國產(chǎn)化要求特高壓設(shè)計(jì)，設(shè)備制造，技術(shù)規(guī)范的自主創(chuàng)新能力。那么，這里有一個(gè)很重要的一點(diǎn)要適合中國的國情，從海拔幾十米的沿海地區(qū)，一直要延伸到海拔3000米，甚至更高的地方，不同的地質(zhì)結(jié)構(gòu)的問題，這是其中一個(gè)問題。

第二，要適合國產(chǎn)化的要求。我們是要規(guī)模化應(yīng)用，這是我們真正實(shí)現(xiàn)自己制造。

在前期國內(nèi)外工作基礎(chǔ)上，2004年*公司認(rèn)真聽取了各個(gè)方面意見和建議，尤其是不同的意見，聯(lián)合國內(nèi)多個(gè)行業(yè)的組織和咨詢機(jī)構(gòu)，八所高等院校和100余所設(shè)備公司，陸延昌是這個(gè)專家組的組長，開展了特高壓的研究和論證，我們一共安排了321項(xiàng)課題，到目前為止完成了180項(xiàng)。這是完成了180項(xiàng)的課題！在這個(gè)科研當(dāng)中因?yàn)橛泻芏嗍钱?dāng)今高壓輸電技術(shù)的一些突破，就是需要?jiǎng)?chuàng)新的問題或者是一個(gè)挑戰(zhàn)性很大的問題，這里面采用了一個(gè)是理論研究，在做這個(gè)工程的時(shí)候，我們同時(shí)建了四個(gè)研究基地，一個(gè)研究中心，這個(gè)在后面會(huì)相關(guān)有介紹，加強(qiáng)理論研究，計(jì)算分析，很多高壓輸電技術(shù)是一個(gè)實(shí)驗(yàn)性很強(qiáng)的技術(shù)，進(jìn)行實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證，統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，科學(xué)決策，扎實(shí)推進(jìn)各項(xiàng)研究工作。參加的單位有科研、設(shè)計(jì)、制造、施工、運(yùn)行、高校等100余家單位，這是我們公司直屬科研單位為主，同時(shí)依靠和調(diào)動(dòng)全社會(huì)的力量。按照邊設(shè)計(jì)，邊研究，邊討論，邊出成果，在建設(shè)的一些研究基地前面說的，一共建成了特高壓交流，直流高海拔基地對(duì)科研項(xiàng)目的完成和示范工程的投應(yīng)考核和關(guān)鍵的作用。

同時(shí)，加強(qiáng)合作并與日本，俄羅斯等國開展了合作。下面可能專業(yè)性強(qiáng)一些，主要講這個(gè)方面取得了創(chuàng)新性成果。*系統(tǒng)規(guī)劃和工程設(shè)計(jì)。提出了我們中國特高壓交流，

這有輸電能力的問題，電壓控制的問題，設(shè)備制造能力，高海拔等等因素。在大電網(wǎng)控制方面我們掌握了大電網(wǎng)控制的技術(shù)，通過計(jì)算分析采用各種有效的控制措施，未來的規(guī)劃電網(wǎng)是包括現(xiàn)在已經(jīng)投入的工程，滿足國家相關(guān)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的要求。剛才說了，為了特高壓主要面臨的技術(shù)問題是電壓很高，我們采用了一系列技術(shù)措施，解決了深度限制國家的水平的技術(shù)難題，有利于降低工程造價(jià)，節(jié)省投資和保障設(shè)備的可靠性。同時(shí)我們還確定了各類設(shè)備的絕緣水平，以及其他的基礎(chǔ)，參數(shù)，為設(shè)備國產(chǎn)化制造提供了基礎(chǔ)的參數(shù)。我們通過各種試驗(yàn)，確定采用這個(gè)設(shè)計(jì)，有效降低了塔頭，與此同時(shí)獲得了各種我們專業(yè)系統(tǒng)，就是做特高壓設(shè)計(jì)的一些絕緣特性曲線。

我們按照統(tǒng)一試驗(yàn)方法在不同的海拔地區(qū)進(jìn)行了實(shí)地試驗(yàn)，這是一個(gè)很大的規(guī)模的試驗(yàn)。獲得了桿塔的技術(shù)，這些跟國外公司不太一樣。開展了特高壓全尺寸的試驗(yàn)，確定了特高壓線路絕緣子串配置。按照電磁環(huán)境水平與超特高壓線路相當(dāng)?shù)脑瓌t，通過仿真和模擬試驗(yàn)，確定了特高壓交流輸電線的同時(shí)也滿足了國家的要求。通過三維仿真模擬試驗(yàn)，直升機(jī)飛行試驗(yàn)等研究，確定了特高壓線路的防護(hù)間距。采用這鋁管這是專業(yè)上的技術(shù)，同時(shí)解決了這個(gè)特高壓線路的防振的問題。在zui高運(yùn)行電壓選擇，系統(tǒng)穩(wěn)定性控制，過電壓與絕緣配合，及工程規(guī)范設(shè)計(jì)規(guī)范等一系列研究成果，實(shí)現(xiàn)了中國特高壓電網(wǎng)規(guī)劃和設(shè)計(jì)方面的自主創(chuàng)新。

第二，我們攻克了絕緣結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)等難題，研制成功了線圈容量zui大的1000MVA單體式特高壓變壓器，研制成功額定電壓1100千伏。解決了特高壓鐵塔的以及線路展放的技術(shù)難題，解決了施工的關(guān)鍵技術(shù)施工問題，開展了設(shè)備全壓帶電，短路器投切，人工短路，聯(lián)絡(luò)線功率控制及大符合試驗(yàn)等15項(xiàng)試驗(yàn)項(xiàng)目。在設(shè)備研制，工程施工技術(shù)，系統(tǒng)調(diào)制，運(yùn)行和試驗(yàn)設(shè)備檢修的成果，使得中國已經(jīng)具備了特高壓交流設(shè)備，建設(shè)，調(diào)試和特高壓電網(wǎng)的能力。

第三，試驗(yàn)基地和標(biāo)準(zhǔn)。剛才講了高壓技術(shù)是一個(gè)試驗(yàn)性的技術(shù)，需要一系列的試驗(yàn)設(shè)備，我們所有的后面介紹的是試驗(yàn)基地設(shè)備，全部是國內(nèi)設(shè)計(jì)，制造研發(fā)的。特高壓交流試驗(yàn)基地?fù)碛袉位兀p回的試驗(yàn)線路，獲得了10多萬組的數(shù)據(jù)，對(duì)近百各廠家的特高壓設(shè)備進(jìn)行了帶電考核。*仿真中心有仿真實(shí)驗(yàn)室等各種實(shí)驗(yàn)設(shè)施。特高壓桿塔試驗(yàn)基地具備1000KV特高壓交流是規(guī)模zui大的，能力zui強(qiáng)的桿塔試驗(yàn)基地。位于海拔高海拔試驗(yàn)基地是世界上海拔zui高的電力試驗(yàn)基地，這個(gè)基地獲得了大量數(shù)據(jù)目前看來過去一些針對(duì)海拔2000米以上的經(jīng)驗(yàn)公司的修正計(jì)算可能要做一些修改，我們?cè)谶M(jìn)一步完善相關(guān)試驗(yàn)。

根據(jù)特高壓成果申報(bào)283項(xiàng)，編制修訂技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)共計(jì)96項(xiàng)，依托形成自主創(chuàng)新能力，中國*公司，開展交直流和執(zhí)行正負(fù)8000千伏等等的研究，完成了特高輸變工程設(shè)計(jì)研制，為后面的工作創(chuàng)造了條件。

我們?nèi)刻馗邏貉芯砍晒谔馗邏航涣魇痉豆こ痰玫搅诉\(yùn)用，以及高電壓，損耗的實(shí)測數(shù)據(jù)，充分驗(yàn)證了其中的數(shù)據(jù)，當(dāng)中有很大一部分是針對(duì)環(huán)境做的研究。實(shí)驗(yàn)示范工程成功投運(yùn)，前面驗(yàn)證了其可行性，系統(tǒng)安全性和環(huán)境友好性。核心技術(shù)及設(shè)備國產(chǎn)化將為后續(xù)的特高壓提供強(qiáng)有力的支撐，掌握輸變電器和核心技術(shù)對(duì)其他電壓等級(jí)具有向下兼容性，將全面提升電工裝備制造業(yè)的水平和質(zhì)量。特高壓推廣應(yīng)用在電網(wǎng)中發(fā)揮作用，產(chǎn)生巨大的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)效應(yīng)。特高壓技術(shù)研究凝聚了中國幾代電力人的智慧和心血，再次對(duì)世界專家，對(duì)研究科研、制造、運(yùn)行、監(jiān)理、以及對(duì)參加高等院校的科技工作者表示衷心的感謝，謝謝大家。

李若梅：非常感謝郭劍波的介紹，從昨天開始到今天有一個(gè)特高壓的會(huì)議，*公司特高壓工程引起了*的關(guān)注，這也是取得了很了不起的成就，謝謝郭劍波主任的報(bào)告。下一個(gè)講話是蔣敏華，是中國華[0.06 3.45%]能集團(tuán)公司總助理，蔣敏華也是中國電機(jī)協(xié)會(huì)的理事。個(gè)人其牽頭的項(xiàng)目獲得多項(xiàng)國家科技項(xiàng)目二等獎(jiǎng)，擔(dān)任西安研究院院長8年，對(duì)開發(fā)和組織團(tuán)隊(duì)都有著很多的經(jīng)驗(yàn)，2009年蔣敏華調(diào)人*公司總助理，他講話的題目是

科技創(chuàng)新-實(shí)現(xiàn)華能新超越，大家歡迎！

蔣敏華：謝謝主席。尊敬的陸理事長，女士們，們下午好。很高興參加第十二屆科博會(huì)中國能源戰(zhàn)略高層論壇暨中國電力[2.11 0.00%]產(chǎn)業(yè)峰會(huì)，我今天發(fā)展的題目是科技創(chuàng)新，推動(dòng)電力可持續(xù)發(fā)展。危機(jī)過去發(fā)展速度可以恢復(fù)，經(jīng)濟(jì)效益可以提升，我國電力工業(yè)必須長期面對(duì)的，這是煤炭的供應(yīng)和環(huán)境的壓力。

我國的能源結(jié)構(gòu)決定了電力工業(yè)主要依靠煤炭，我國煤炭價(jià)格居高不下的根本原因是供求決定價(jià)格，今后3-50年我國電力工業(yè)一半以上仍然需要煤炭，煤炭的供應(yīng)是一個(gè)大的問題，其價(jià)格長期走低的可能性是極小的，可以展望一下我國電力工業(yè)的發(fā)展，今后30-50年我國人口達(dá)到zui高峰16億，同時(shí)我國基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。如果其中50%為煤電裝機(jī)總?cè)萘窟_(dá)到12億千瓦。供電能耗每千瓦是300克計(jì)算的話，每年消耗是18億噸，每公斤就是25.2億噸，燃燒這些煤，釋放的二氧化碳將超過50億噸。我們可以設(shè)想一下我國電力工業(yè)今后將要面對(duì)的壓力，研究一下地球環(huán)境的承受能力，煤電引起的廢水，二氧化物等等這些物質(zhì)，擁有現(xiàn)在技術(shù)手段，能夠有效的控制環(huán)境可以承受的范圍之內(nèi)，并有可能實(shí)現(xiàn)逐年的降低，而二氧化碳的排放的控制技術(shù)，沒有達(dá)到規(guī)模運(yùn)用的階段，因此，今后主要的因素是二氧化碳的排放。如果煤電的比例超過50%，這樣的壓力會(huì)更大。我們能否把我們的發(fā)電總裝機(jī)容量降下來呢？取決于我們今后選擇怎么樣生產(chǎn)和生活的方式？事實(shí)上我國現(xiàn)有的8億千瓦的主要是第二和第三產(chǎn)業(yè)，城市人口的生產(chǎn)和生活，從這個(gè)意義上說我國城市人均電力裝機(jī)容量已經(jīng)超過每人一個(gè)千瓦，今后生產(chǎn)還要發(fā)展，生活還要改善，這就意味用電還要增長，我國農(nóng)村人口達(dá)到現(xiàn)在城市人均消費(fèi)電力水平的時(shí)候，我國全國人均1.5千瓦應(yīng)當(dāng)是一個(gè)合理的數(shù)字。

能否把煤電比例降下來呢？我國水電資源豐富，即使全部開發(fā)了也只有5億千瓦，大力能夠制成電力的20%，核電和可再生能源能否支撐另外的30%，取決于可再生能源發(fā)電及儲(chǔ)電技術(shù)的進(jìn)步。如果核電和可再生能源發(fā)電的比例不能大幅度的提高，還會(huì)穩(wěn)居50%以上。由于歷史的原因，華能的發(fā)電裝機(jī)中火電占主導(dǎo)的地位，華能的任務(wù)更加繁重，華能優(yōu)化了發(fā)展火電，積極開發(fā)核電，加快發(fā)展可再生能源的發(fā)展戰(zhàn)略，需要科技的支撐，為此華能制定了自主創(chuàng)新，科技發(fā)展的指導(dǎo)方針，推動(dòng)可持續(xù)發(fā)展。把華能科技工作進(jìn)展情況作為簡要介紹。華能節(jié)能降耗降低污染排放，減少二氧化硫的排放約9.3萬噸，減少二氧化碳的排放約1260萬噸，華能正在研究發(fā)展更高參數(shù)的發(fā)電技術(shù)，近期的目標(biāo)是其組成其溫度是620度，中期的目標(biāo)是650度，同時(shí)與工程項(xiàng)目相結(jié)合華能正在開始進(jìn)行電廠設(shè)計(jì)的有關(guān)研究工作。

在華能正在致力于投運(yùn)的600兆瓦的技術(shù)，解決系統(tǒng)等等存在的問題，也在研究1000兆瓦的研究技術(shù)。華能歷史煤電計(jì)劃正在實(shí)施中一些目標(biāo)是建設(shè)250兆瓦的技術(shù)，同時(shí)建設(shè)綠色煤電實(shí)驗(yàn)室。綠色煤電試驗(yàn)方案已經(jīng)確定，相關(guān)方面的研究也取得了一定的進(jìn)展，華能在技術(shù)研發(fā)和工程運(yùn)用上均取得了重要的進(jìn)展。國家重大科技依托項(xiàng)目，華能等等示范項(xiàng)目，繼續(xù)推進(jìn)，示范電站已經(jīng)與08年9月掛牌，可再生能源發(fā)電方面華能積極開展，積極開發(fā)風(fēng)電以外，正在建設(shè)太陽能發(fā)電，同時(shí)開展太陽能發(fā)電的研究和開發(fā)的工作。女士們，們實(shí)現(xiàn)電力工業(yè)的可持續(xù)發(fā)展，需要科技創(chuàng)新，需要全社會(huì)的努力，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的較快的情況下更是如此，農(nóng)業(yè)人口比例較高，我們應(yīng)當(dāng)研究新農(nóng)村的能源供應(yīng)體系，走出一條新路，才有可能更好地全面解決我國電力工業(yè)可持續(xù)發(fā)展的問題。

華能集團(tuán)愿意于上下游的合作伙伴企業(yè)，為電力可持續(xù)的發(fā)展作出新的貢獻(xiàn)。謝謝各位！

李若梅：下一位發(fā)言的是馬識(shí)路，他是EDF的總裁，擔(dān)任法國電力亞太地區(qū)總裁。他講話的題目是了解推動(dòng)中國電力行業(yè)發(fā)展的因素，現(xiàn)在大家歡迎！

馬識(shí)路：大家好，說一下中國電力發(fā)展的情況以及中國電力發(fā)展的未來。現(xiàn)在中國在能源產(chǎn)量上居*二，在二氧化碳方方面面已經(jīng)達(dá)到了世界*，中國今天所在的，以及今后所在的，對(duì)此都有重大的意義。我在這里向大家做一個(gè)介紹，中國的能源第二電力能源和氣侯變化，以及中國和世界的未來展望，大家都知道從這一可以看到中國GDP增長是非常快的。每年增長10%，持續(xù)了30年，這就意味著每七年中國的GDP會(huì)增長一倍，這是說即便是中國的增長率下降到7%在未來一年。在未來7-10年當(dāng)中中國會(huì)達(dá)到日本和德國經(jīng)濟(jì)的水平，這是一個(gè)巨大的發(fā)展，對(duì)于產(chǎn)業(yè)部門，對(duì)二氧化碳排放會(huì)帶來很大的后果，會(huì)帶來其他領(lǐng)域的后果。

與其他國家相比，中國工業(yè)發(fā)展的路徑速度非常快，在美國、日本就有10%，法國是20%，英國、美國大概是10%，但是今天中國有很多重工業(yè)能源消費(fèi)非常高，現(xiàn)在中國的能源消費(fèi)占*15%。當(dāng)然，在中國現(xiàn)在有正在發(fā)展輕工業(yè)，但是這個(gè)趨勢是比較慢的。而工業(yè)方面是15%，所以工業(yè)部門發(fā)展還是快于發(fā)展的！大家看到熱電是中國電力[2.11 0.00%]發(fā)展的主體，每年大概有70個(gè)計(jì)劃。當(dāng)然，大家都看到核電和可持續(xù)能源每年的發(fā)展也非常快，但是他們發(fā)電的比例還是比較低的，核電是1.3%，能源也是非常低。在發(fā)達(dá)國家電力的增長一般低于GDP的增長，但是在中國過去十年電力的增長大大超過GDP增長，看到藍(lán)色的線是電的消費(fèi)增長，綠色是GDP年增長率，因此電力的消耗平均是17%的增長。08年有所下降，但是這個(gè)問題卻是電力的消耗是不是原來低于GDP，還是高于GDP？因?yàn)閹讉€(gè)因素，一個(gè)是組織因素，另外一個(gè)是生活水平的提高。這兩個(gè)因素都會(huì)使電力消耗水平提高，能源效率也在提高，這樣可能會(huì)降低能源的消耗，這是一個(gè)非常復(fù)雜的圖，像大家展示一下每年的增長預(yù)測對(duì)于中國來說，人們的預(yù)期增長在08年的8%降到6%，從2002年的時(shí)候降到3%，這是一種比較低的預(yù)測。既然如此也需要新的發(fā)電能力，也讓人需要更多的熱點(diǎn)能力，即便是中國經(jīng)濟(jì)增長放緩。

風(fēng)力是56GW，即便是幾百個(gè)增長水平，還是有大量的熱電。其后果就是中國將二氧化碳排放方面非常大，中國現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了美國二氧化碳的水平，平時(shí)二氧化碳在人均排放上還是相對(duì)較低的，大概是俄羅斯的一半。

氣侯變化又怎么樣呢？電力是二氧化碳的排放源，交通只有20%，因此在未來十年對(duì)電力大規(guī)模的投資，大概是5000個(gè)GW，這些大部分在發(fā)展中國家，維修舊的電廠，對(duì)電力來說是巨大的挑戰(zhàn)，因?yàn)殡娏Φ陌l(fā)展帶來了大量的二氧化碳排放。新的技術(shù)會(huì)幫助減少二氧化碳的排放量，正如剛才同志所說的一樣，在需求和供應(yīng)的一方都需要這樣的技術(shù)，同時(shí)在今天的技術(shù)對(duì)電力行業(yè)來說還不夠，在其他的行業(yè)也許可以控制相應(yīng)的排放水平，所以電力是氣候變化的重要因素！到2050年的時(shí)候，二氧化碳的排放是不是可以達(dá)到了2005年的水平，或者是其水平的一半，的能源、電力需求可能會(huì)是05年的2-3倍。要靠低的消耗才能達(dá)到我們的目標(biāo)，同時(shí)要有新的技術(shù)，包括其中的核電技術(shù)，包括碳的儲(chǔ)存等等，以及電力的儲(chǔ)存，依靠這些才能達(dá)到減排的目標(biāo)。這張表像大家展示一下電力需求消費(fèi)的預(yù)測，以及二氧化碳排放的情況。這兩者將有很大的不同，大家看到在2050年的時(shí)候，藍(lán)色的代表有一個(gè)藍(lán)色的方案，根據(jù)這個(gè)方案電力發(fā)展將依靠水力發(fā)電，合力發(fā)電和風(fēng)電。在能源預(yù)測的組織之中，我們要看到這個(gè)決策難以作出，因?yàn)榻裉焯嫉倪€沒有普及到行業(yè)，因此2050年的排放可能會(huì)減少四、五倍。

可以看到20%，40%的的比例減排情況。看一下左邊，我們看到在2030年對(duì)于這種排放，看一下能源署的預(yù)測，我們需要進(jìn)行嚴(yán)厲的減排。我們可以看到這個(gè)排放增加就是根據(jù)IEI的基線標(biāo)準(zhǔn)來看，這種排放還是很多的。我們提高能源效率，要依靠更多的可再生能源，中國已經(jīng)開始進(jìn)行了比較規(guī)模巨大的核能的項(xiàng)目，目前我們大約有四到五個(gè)核電站在建設(shè)。這樣會(huì)減少二氧化碳的排放，核能和風(fēng)能還有太陽能會(huì)構(gòu)成zui大的減排組成部分，我們來看一下風(fēng)能，風(fēng)能還是有一定的局限，問題在今天的風(fēng)能價(jià)格太貴了，還有二氧化碳的運(yùn)輸和儲(chǔ)存也是比較困難的，今天的二氧化碳封存技術(shù)還沒有很好的解決，所以利用這種技

術(shù)的能力還沒有*具備。就未來而言我們可以看到中國所面臨的一些因素，我也在剛才提到了快速的城市化，每年大約有五億多人進(jìn)入了城市，因此，可以說每年都有很多的人進(jìn)入了城市，這樣到2020年中國大約會(huì)比現(xiàn)在多三億多城市居民，中國的能源分布還是不均勻的，很多分在中國的西部，在供方的方面來看，我們也談到了核能，我們現(xiàn)在正在開發(fā)這種第四代的核能技術(shù)，核電技術(shù)，另外第三代的廢料希望在第四代加強(qiáng)應(yīng)用，另外提高核燃料的效率。還有反應(yīng)器的問題，可能這種新的第四代反應(yīng)器會(huì)在2030年開發(fā)出來，我們目前在不斷開發(fā)新的核電技術(shù)，還有水能，中國的水能也是發(fā)揮的很快，每年大約有5000GW新裝水能，到2030年所有的水能可能會(huì)達(dá)到430GW。

這樣，我們需要去開發(fā)水能，因?yàn)樗菦]有二氧化碳的排放。風(fēng)能目前在中國開發(fā)的也非常快，我聽說中國會(huì)裝機(jī)10GW的裝機(jī)容量，我們的目標(biāo)呢？在2020年大概是100個(gè)GW，其實(shí)這樣也會(huì)只占到5%，7%的中國裝機(jī)容量。在這里給大家看一個(gè)圖，在這里有朝一日風(fēng)能會(huì)用于發(fā)電，我們可以看到藍(lán)色的點(diǎn)是真正風(fēng)能的發(fā)電量，它是從10%一直到80%、90%的比例，我們需要解決一些技術(shù)的問題和電網(wǎng)的問題，現(xiàn)在電網(wǎng)接納不了這些風(fēng)能的發(fā)電量，我們可以去管理這些風(fēng)能，在法國是9%的風(fēng)能，還有世界15%的風(fēng)能是很難進(jìn)行管理的，在中國不會(huì)達(dá)到50%的比例了。其他的供方的解決方案或者是水能或者是風(fēng)能，我們可以把能量存儲(chǔ)起來，比如，把風(fēng)能存儲(chǔ)起來，有一種壓縮的存儲(chǔ)方法，我們現(xiàn)在有一些科研項(xiàng)目的進(jìn)行。還有鋰電池，有時(shí)候可以把這個(gè)存儲(chǔ)起來，去開發(fā)這個(gè)方面的技術(shù)，還有二氧化碳封存和捕捉的技術(shù)，他的發(fā)電方法僅僅達(dá)到了5%，成本是非常高的，效率比較低，所以我們需要去改變這種能源效率。對(duì)于需方來講，我們可以看到工業(yè)界是需要去提高能源效率，需要一種節(jié)能。我們可以看到這個(gè)上面代表了一個(gè)國家的能源消耗的10%，可以說到工業(yè)使用了大概20%的能源，目前在法國是這樣的情況。

這個(gè)豎圖是代表能源的節(jié)省，我們可以看到這種碳也是一種很好節(jié)能手段，另外還要控制成本。這種太陽能熱水器就目前來講效率不是很高的，還需要進(jìn)一步的改善。另外，交通方面對(duì)汽車能耗方面我們可以看到二氧化碳的排放還是利用電車或者是混合動(dòng)力車的排放是不一樣的。在法國電車并不是產(chǎn)生二氧化碳，所以說，我們有理由去促進(jìn)這種技術(shù)的產(chǎn)生，就是*，促進(jìn)了技術(shù)的發(fā)展。對(duì)于中國來講，中國的電是煤來產(chǎn)生的，煤來發(fā)電的，對(duì)目前來講，車燒一些汽油，對(duì)此產(chǎn)生的污染是非常嚴(yán)重的。這種混合動(dòng)力車也是一種很好的解決方案，作為結(jié)束我想說今天在發(fā)展新技術(shù)的時(shí)候，這是我們共同的目標(biāo)，我們要向開發(fā)一些新的技術(shù)，例如，風(fēng)能、核能、提高這些能源的利用效率來發(fā)電，減少二氧化碳的排放。主要的因素就是考慮需方的需求，就如小的國家就像法國都會(huì)考慮電視，電腦，這些充電器等等小方面用電的設(shè)備。實(shí)際上這些小的用電設(shè)備是兩個(gè)發(fā)電站使用的效率，所以我們要減小這些用電。

我們還要去考慮二氧化碳和封存與捕捉的技術(shù)，每個(gè)人都想讓電力更加便宜一些，在這種情況下怎么節(jié)省電呢？我們要考慮一些更有競爭性的發(fā)電的方法和手段。謝謝！

李若梅：非常感謝馬識(shí)路，下面有一個(gè)改變，因?yàn)榭紤]到今天是周末，我們?nèi)∠瞬栊@樣可以提前結(jié)束。下面的主持是來自意大利的進(jìn)行主持，他來邀請(qǐng)下一位演講人演講！

意大利主持人：在中國的前景的如何，在這里談的是中國增長，今天聽到了很多說法，有一個(gè)人說2030年的時(shí)候，中國的核電能力將達(dá)到5%的發(fā)電總量，現(xiàn)在已經(jīng)是2009年，我們?cè)谶@21年的時(shí)間，中國的裝機(jī)能量現(xiàn)在要努力做，中國的裝機(jī)容量會(huì)不會(huì)達(dá)到香港，新加坡，日

本和加拿大的生活水平。因此我從左邊開始介紹，這是意大利的能源公司的代表，請(qǐng)他給我們做三四分鐘的介紹和反饋，謝謝。

意大利能源公司代表：我要講的*點(diǎn)就是替代性能源的問題，我們想我們不應(yīng)該這么叫，因?yàn)閷?duì)于能源協(xié)會(huì)來說，這到10年的時(shí)候可持續(xù)能源會(huì)成為第二大的能源，對(duì)我的公司來說，我們公司將會(huì)用更多的資金投入可再生能源，所有的能源都非常重要。有保障的能源會(huì)降低價(jià)格，顯然不是依靠單一的能源，單靠技術(shù)就能解決的問題，關(guān)鍵是創(chuàng)新研究和新技術(shù)的開發(fā)，這是我的工作，這就是我在我辦公室做的事情，尤其是新技術(shù)的開發(fā)，這是非常重要的工作。中國的煤是重要的，煤的利用技術(shù)是燃放方面碳不是新的技術(shù)，但是有發(fā)揮前景，在技術(shù)轉(zhuǎn)讓方面我們有更多的方法，太陽能目前也是另外一個(gè)領(lǐng)域，因?yàn)槲覀兛吹斤L(fēng)能不是連續(xù)性的能源，我們需要更多的創(chuàng)新，需要更多的研發(fā)。

意大利主持人：謝謝。研發(fā)是非常重要的題目，每個(gè)人都在談研發(fā)，印度人口和中國人口差不多。而且中國的研發(fā)是印度合作的五倍，這是研發(fā)帶來了發(fā)展。經(jīng)濟(jì)規(guī)模和促進(jìn)能源價(jià)格下降，和新能源價(jià)格的下降。

*公司顧問卜甘諾：替代性能源非常貴，變暖的問題需要解決。現(xiàn)在*衰退是一件好事，他可以減少變暖的時(shí)間，GDP應(yīng)當(dāng)用于減緩氣侯變暖，如果我們經(jīng)濟(jì)衰退再有一年，我們就會(huì)達(dá)到10年的減排目標(biāo)，中國人民放棄了4%的經(jīng)濟(jì)增長，我們應(yīng)當(dāng)感謝中國，經(jīng)濟(jì)增長放緩有好處，這是對(duì)減緩的一個(gè)重要的貢獻(xiàn)，對(duì)我們來說很多用1%的GDP來開發(fā)新的能源。我在這里要講的要點(diǎn)就是經(jīng)濟(jì)減緩，會(huì)帶來氣候變暖放緩，中國可以做到，西方有很多技術(shù)，對(duì)中國來說重要的問題就是更為根本的提高能源的效率，這是zui重要的一點(diǎn)，這是管理能源需求，減少需求的重要方面。

也就是說能源的需求，能源的生產(chǎn)有效，也就是說同樣的GDP單位能耗要降低，這是中國發(fā)展的方向。他說經(jīng)濟(jì)和變暖是矛盾的，我不認(rèn)為這樣，我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)效率是非常重要的，即便能源價(jià)格提高也是好的，也可以減少需求。中國政府給予窮人更多的補(bǔ)貼，使他們能夠根據(jù)市場的價(jià)格條件有一定的需求，這也是一種替代性的能源，中國必須解決更多的問題，比起發(fā)展中國家來說，中國的電網(wǎng)還沒有一個(gè)監(jiān)管體制，美國有，中國也需要建立這樣的體制。如何使得電網(wǎng)集中化是一個(gè)復(fù)雜的過程，中國需要建立一個(gè)框架，才能使得各個(gè)方面作出提高能源效率的決定，中國領(lǐng)導(dǎo)人在此采取的步驟，他們的方向是正確的，也需要一定的時(shí)間。謝謝！

意大利主持人：說的非常好，非常感謝，我理解你所說的。下面是蔣敏華，中國華[0.06 3.45%]能集團(tuán)公司總助理。

蔣敏華：記得剛才兩位專家的題目先說一下，首先是替代能源，我覺得在中國目前這種能源需求的情況下，我們還提不到議事日程。能夠共享就算不錯(cuò)，目前看的是電需求有一點(diǎn)下降，總得講不存在替代的問題。第二，剛才講到經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度和二氧化碳關(guān)系，我同意他的觀點(diǎn)，把經(jīng)濟(jì)速度降下來了，二氧化碳增長速度慢了一點(diǎn)，所以終究經(jīng)濟(jì)是要發(fā)展的，二氧化碳是要累計(jì)的，總是我們面對(duì)的問題。當(dāng)然我們需求更多的可再生能源也非常重要，實(shí)際，我們認(rèn)為中國在能源方面的策略是非常明確的，政府也好，工業(yè)界也好，對(duì)如何發(fā)展的思路我認(rèn)為是清晰的，對(duì)煤電叫優(yōu)化發(fā)展，優(yōu)化發(fā)展的目標(biāo)就是要、清潔，這個(gè)清潔里面廣義上講也包括了對(duì)二氧化碳的減排的工作。

所以我們也在進(jìn)行各種各樣的嘗試。沒有說二氧化碳到底該不該埋存，世界上*有

兩種解釋，一種是（英文），一種是（英文），我的理解就是普及下來以后后處理，后處理就包括了應(yīng)用，首先我的觀點(diǎn)二氧化碳是我們?cè)谏a(chǎn)生活過程中需要的物質(zhì)，也是有相當(dāng)需求的，所以我們做過一些統(tǒng)計(jì)，在中國我想二氧化碳的能利用的全國至少用幾千萬噸，如果從電廠發(fā)電過程當(dāng)中，二氧化碳加以利用，就解決了1%的問題，這也是不錯(cuò)的。所以這樣的技術(shù)也在普及以后利用是可以的。以后對(duì)油田的過程中使用二氧化碳，二氧化碳利用率會(huì)更多。現(xiàn)在國內(nèi)也在做一些研究，包括合作方面的研究，但是有地質(zhì)專家，原來跟我討論這個(gè)問題，他認(rèn)為中國的地質(zhì)不如美國的穩(wěn)定，需要在這個(gè)方面要加強(qiáng)，我覺得這個(gè)要研究透了才可以，所以我們一定要把這個(gè)問題研究清楚。

另外，在重點(diǎn)發(fā)展的方向，核電也是我們重點(diǎn)發(fā)展的方向。另外，有一個(gè)問題，覺得今天陸部長提到了這個(gè)問題，中國的農(nóng)村將來能源供應(yīng)應(yīng)該怎么辦？這是我們今后研究的重大方向，今天部長講到農(nóng)村有什么能源，生物可以做沼氣，還有太陽能，風(fēng)能，水電能，還有生活的小垃圾都是能源。讓中國的農(nóng)民也像現(xiàn)代城市人口一樣來消耗能源，恐怕中國的能源很難支撐了。

我們?cè)诮ㄔO(shè)所謂社會(huì)主義新農(nóng)村過程中，如果構(gòu)建社會(huì)主義新農(nóng)村能源供應(yīng)體系是值得研究的問題，今天陸部長提出了這個(gè)問題，我們發(fā)電公司也有責(zé)任，在這個(gè)方面做盡可能多的責(zé)任，今天就說到這里，謝謝。

意大利主持人：當(dāng)聽完發(fā)言之后，大家都有體會(huì)，我們現(xiàn)在聽一下你的體會(huì)，然后再進(jìn)行提問，你可以同意，你可以不同意，比如中國的情況，大家可以開誠布公去討論，這是一個(gè)對(duì)話，我們請(qǐng)下一位來發(fā)言。

：并沒有不同意他的意見，我想我們能夠做的事情特別是關(guān)于農(nóng)村電源供應(yīng)方面，無論如何這個(gè)能源的消耗在農(nóng)村的電力的消耗在中國是非常巨大的。只有三種方法來供應(yīng)這種電的發(fā)展，一種是水能，一種是核能。也就是說需要我們?nèi)ドa(chǎn)大量的能源，這是一個(gè)zui可能的辦法，我們這樣能夠達(dá)到zui有效的，zui安全的能源供應(yīng)，我們還要去做很多的事情。比如說煤的發(fā)電廠的效率，它可以更加提高。

關(guān)于核電廠安全和效率還有核燃料方面都是值得關(guān)注的話題。因此，我們需要去發(fā)明很多的技術(shù)，我們需要進(jìn)行很多的研究，很多的研究領(lǐng)域也要去進(jìn)行，顯然每個(gè)國家特別是中國有一個(gè)巨大的能源需求，我們需要找出這些方法來處理這些問題，今天并不知道有哪些解決方案，我們并不知道碳的封存和捕獲的技術(shù)，解決方案在哪呢？今天不知道，我想這是我們今天研究的巨大問題，我們還要解決二氧化碳排放的問題。

意大利主持人：我看見對(duì)這個(gè)問題有人舉手，我想你首先介紹你自己，你的公司，首先我來簡要的評(píng)論一下。在聽眾看一下有一個(gè)很有趣的專家小組，他們幾位都是發(fā)電的，還有能源方面的咨詢顧問，在這里你盡量簡要提問題，然后讓他們來回答，你可以向總的小組提問，也可以像單獨(dú)人的來提問：

提問：我是來自華能公司，首先我來感謝你做的精彩演講，有兩個(gè)問題。剛才您提到（英文）項(xiàng)目，由美國的能源部也開發(fā)了這個(gè)項(xiàng)目，還有澳大利亞有類似的項(xiàng)目，這兩個(gè)項(xiàng)目都在進(jìn)行之中，這兩個(gè)項(xiàng)目可以說也在進(jìn)展之中。我*個(gè)問題，華能有技術(shù)和財(cái)務(wù)方面的能力來執(zhí)行這些項(xiàng)目，我想問他們有足夠的財(cái)力進(jìn)行這個(gè)項(xiàng)目嗎？我們?cè)诒本┯羞@個(gè)項(xiàng)目，可能在上海也做這個(gè)項(xiàng)目，華能做這些項(xiàng)目能夠獲得什么樣的幫助。

蔣敏華：有兩個(gè)方面的問題，一個(gè)是關(guān)于歷史煤電項(xiàng)目，從進(jìn)展方面的看我們是快的，國外

執(zhí)行方面做了很多的調(diào)整，美國的項(xiàng)目做了很大的挑戰(zhàn)，澳大利亞也做了很大的調(diào)整。我們的華能從一開始制定了路線以后，到現(xiàn)在沒有變過。我們的路線應(yīng)該說是比較穩(wěn)妥的方案，所以首先我們是要在天津建設(shè)一個(gè)250兆瓦的IDCC的技術(shù)，這個(gè)技術(shù)主要的目的是把我們今后在歷史煤電里面的汽化爐和煤氣處理方面要實(shí)現(xiàn)工業(yè)化。

同時(shí)，我們?cè)谔旖蜻@個(gè)項(xiàng)目里面，我們要建一個(gè)實(shí)驗(yàn)室，實(shí)驗(yàn)室所供的技術(shù)一個(gè)是煤氣的轉(zhuǎn)化，轉(zhuǎn)成二氧化碳和氫氣。我們?cè)谖靼驳膶?shí)驗(yàn)室研究大型的燃料電池的技術(shù)，為我們的實(shí)驗(yàn)室實(shí)現(xiàn)這個(gè)方面，我們的工作是正常的。

第二，二氧化碳普及的項(xiàng)目，一個(gè)在北京，一個(gè)在上海，在北京的比較小，每年3000噸。這個(gè)項(xiàng)目的目的主要是首先要打通流程，第二打通流程以后，我們?cè)趯?shí)驗(yàn)裝置上面來優(yōu)化我們的系統(tǒng)，把相應(yīng)的方面解決，實(shí)際上是一個(gè)技術(shù)研發(fā)的過程，要完成技術(shù)過程。這個(gè)裝置的目的就是要示范一個(gè)比較大的工業(yè)裝置，在工業(yè)上的可行性，在北京的系統(tǒng)基礎(chǔ)上進(jìn)一步的工業(yè)化。謝謝！

意大利主持人：我想對(duì)來自媒體的朋友有沒有問題，你可以提問，可以向任何一位在座的專家提問，你可以對(duì)可持續(xù)發(fā)展的可再生能源方面提問，大家來舉手。中國有很多的燃料電池，大家對(duì)哪些方面有問題可以提出來，看看有沒有問題？那位請(qǐng)簡短的提問。

提問：我是來自上海，來自一個(gè)咨詢公司的，主要是煤層氣的，我想接著剛才他問蔣的問題。您目前來捕捉的二氧化碳經(jīng)濟(jì)效益是怎么樣的？

蔣敏華：對(duì)上海地區(qū)的二氧化碳的容量我們做了一些調(diào)查，都不是*的調(diào)查，我們認(rèn)為銷售在當(dāng)?shù)貞?yīng)用10萬噸，目前是沒有問題的。這個(gè)不包括我們?cè)趯磉M(jìn)一步嘗試附近油田的使用，一旦油田使用，這個(gè)規(guī)模遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止10萬噸，第二講到成本問題，我可以說一個(gè)大概的數(shù)字，補(bǔ)給要處理，有些工業(yè)上運(yùn)用，生活上應(yīng)用，大概還要加100到150塊錢，這是目前補(bǔ)給的成本。北京銷售的價(jià)格至少500塊錢一頓，zui高的時(shí)候可以賣到700塊錢，還是很貴的。

陸延昌：我向各位提出一個(gè)問題，很實(shí)際，很商業(yè)化。現(xiàn)在就各位特別是中國以外的你們了解的情況比較多，在美國和歐洲的風(fēng)電廠zui大的容量是多少，輸送線路的電壓是多少，有多大的電壓能源能夠并入商業(yè)電網(wǎng)？很現(xiàn)實(shí)！我們正在進(jìn)入一個(gè)未知世界，可以假說，但是要經(jīng)過時(shí)間的證明。

*公司顧問卜甘諾：謝謝您提問。首先我認(rèn)為這是非常重要的問題，有一個(gè)電壓的限制和距離的問題，我想這個(gè)風(fēng)能和其他的能源沒有什么區(qū)別，風(fēng)能可獲得性有一個(gè)很大的失敗，問題他的風(fēng)能是不可預(yù)測的，系統(tǒng)有時(shí)候出問題，他的系統(tǒng)的供應(yīng)，他的控制室有時(shí)候每秒中需要一個(gè)平衡，所以說風(fēng)能有時(shí)候突然出問題，有時(shí)候很難控制。對(duì)于前15秒有什么情況呢？所有中國的發(fā)電器需要作出反映，有時(shí)候需要加速，特別是15秒鐘要進(jìn)行反饋和反映，它的機(jī)器會(huì)上下的動(dòng)，這是關(guān)于你的電力系統(tǒng)。

在03年的時(shí)候，美國的北部，還有其他地方我們不知道，并沒有什么評(píng)定的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)系統(tǒng)有什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，它的容量的標(biāo)準(zhǔn)以便更好的針對(duì)幾秒的發(fā)電機(jī)的反映，在美國發(fā)電的裝置并不反映，所以在過去15年內(nèi)美國的電力正在經(jīng)歷一個(gè)危機(jī)。根據(jù)整個(gè)裝機(jī)的發(fā)電裝置要求一個(gè)頻率的反饋速度，我們?cè)谑陜?nèi)都想在美國的業(yè)內(nèi)達(dá)到一個(gè)一致的意見，如何來衡量，如何來控制這種情況，這可能會(huì)導(dǎo)致一些問題。對(duì)于可再生能源的發(fā)電更迫切需要解決這個(gè)問題，我希望在中國能夠解決這個(gè)問題，因?yàn)槊绹刑嗟陌l(fā)電裝置了，中國有一個(gè)統(tǒng)一部署，在胡錦濤領(lǐng)導(dǎo)下給世界提供解決方案，另外中國正在進(jìn)行他的電網(wǎng)的一些整合，這也是繼續(xù)解決的問題。

蔣敏華：謝謝您對(duì)中國的期待，我想知道的問題就是現(xiàn)在在國外，在中國以外的地區(qū)這個(gè)問題是怎么解決的？解決到了什么程度？我們共同去探知未知世界。

李若梅：剛才的問題沒有回答，他也回答了一些問題。陸的問題并沒有解決，對(duì)于風(fēng)電來說，頭15秒zui困難的，在美國歐洲來解決這個(gè)問題，誰來調(diào)平的問題，要求全美國發(fā)電機(jī)，大家都行動(dòng)起來，頻率稍微下降一點(diǎn)，到底每分鐘要求多少？每個(gè)公司需要調(diào)整多少錢，沒有人來計(jì)算，誰也調(diào)整不了這個(gè)問題，到2020年是要求20%的風(fēng)電，沒有人解決這個(gè)問題，他希望中國來解決這個(gè)問題。有多少風(fēng)電接到電網(wǎng)上來？

*公司顧問卜甘諾：我想沒有關(guān)系，因?yàn)槠渌陌l(fā)電源一樣，這個(gè)在距離上沒有更大的限制，至于封里電廠的規(guī)模沒有什么限制，這取決于你能夠找到多大的地方？以及其他的物理限制，頻率控制是這樣的，這個(gè)問題仍然存在，我們?cè)诒泵琅φ业竭@個(gè)辦法，慢慢解決。我希望中國也來幫助解決這個(gè)問題，我們希望中國比美國更早的找到這個(gè)辦法。

意大利主持人：還有誰來問zui后一個(gè)問題，請(qǐng)各位專家做一個(gè)總結(jié)。

意大利能源公司代表：給大家舉幾個(gè)數(shù)字，我們zui大的風(fēng)力電廠是在德克薩斯250個(gè)兆瓦的技術(shù)，大家可以看到我們已經(jīng)有5兆瓦的風(fēng)力發(fā)電機(jī)，還有一些風(fēng)力發(fā)電廠正在建，傳輸是一個(gè)問題。在有些國家，傳輸商要求生產(chǎn)商在短時(shí)間內(nèi)生產(chǎn)，要求有一個(gè)zui低的使用量。風(fēng)力電能儲(chǔ)存是一個(gè)很重要的研究領(lǐng)域，可以有其他的解決方案來儲(chǔ)存風(fēng)力電能，還有儲(chǔ)存二氧化碳的成本我們進(jìn)行了一些研究，在演示階段，試驗(yàn)階段2005年的時(shí)候，二氧化碳的儲(chǔ)存是每噸60-90歐元。這個(gè)價(jià)格可能下降到30-50的歐元！

*公司顧問卜甘諾：對(duì)于風(fēng)力來說，這個(gè)電池不能作出馬上反映就在前15秒當(dāng)中。

主持人：問zui后一個(gè)問題，然后我們集體做一個(gè)總結(jié)。

提問：我來自投資銀行，非常感謝給我zui后一個(gè)機(jī)會(huì)，我的問題是光伏電池，我們都知道光伏電池現(xiàn)在在歐洲市場發(fā)揮的很快，在中國電力[2.11 0.00%]來說，光伏電池入網(wǎng)，問題就是如何把光伏電池上網(wǎng)呢？

意大利能源公司代表：納入電網(wǎng)是另外一個(gè)問題，可持續(xù)能源的發(fā)展并不是免費(fèi)的，不花錢的。電網(wǎng)也在發(fā)生變化，需要把電力集中再分配給客戶，分別式發(fā)電可以增加電力來源，現(xiàn)在意大利已經(jīng)有一些發(fā)電商不僅僅是刺激消費(fèi)發(fā)電增長，這個(gè)過程是非常復(fù)雜的。這就要求對(duì)電網(wǎng)進(jìn)行地方的管理，我可以根據(jù)需求來賣自己多余的電，這實(shí)際上是電網(wǎng)未來發(fā)展的方向，這是現(xiàn)在正在研究的項(xiàng)目，也許是意大利在這個(gè)方面的研究，我們現(xiàn)在有電子計(jì)費(fèi)系統(tǒng)，已經(jīng)有很多用戶，但是要必須理解其中的，光伏電池和太陽能也是有同樣的問題。

意大利主持人：做一個(gè)總結(jié)，在各位專家走之前先做一個(gè)總結(jié)。

陸延昌：請(qǐng)意大利副總裁，剛才介紹250萬千瓦的電和我了解是一致的，在輸送這些是單獨(dú)輸送還是和其他發(fā)電的方式電力混合輸送呢？

意大利能源公司代表：單獨(dú)輸送。

陸延昌：風(fēng)電廠發(fā)電力很低的時(shí)候，這個(gè)輸電線路是不是輸送的電力也很低呢？

意大利能源公司代表：單獨(dú)的電場其中能源進(jìn)入高壓輸電。

陸延昌：輸電線路電壓等級(jí)是多少呢？

意大利能源公司代表：正常的高壓輸電線。

陸延昌：到底是多少？

意大利能源公司代表：是正常，但是是多少不太清楚。

*公司顧問卜甘諾：有風(fēng)能，電能，核能三種。為什么沒有提到天然氣的發(fā)電，中國的發(fā)電廠預(yù)測在天然氣發(fā)電會(huì)增加，天然氣發(fā)電對(duì)電網(wǎng)來說會(huì)非常好，兩個(gè)原因：如果只有一個(gè)基礎(chǔ)發(fā)電，第二是燃?xì)馐且粋€(gè)分布式的網(wǎng)絡(luò)，在地方上可以發(fā)電，遠(yuǎn)程的發(fā)電不能，這對(duì)電網(wǎng)來說是非常安全的，一個(gè)地方斷電可以在地方恢復(fù)的電能，不妨礙整個(gè)電網(wǎng)的流動(dòng)，如果有一個(gè)全國電網(wǎng)的情況下，用遠(yuǎn)程發(fā)電會(huì)受影響。

意大利國家電力公司專家：我只是說從長期發(fā)電是三種，天然氣發(fā)電在中國來說是非常重要的，zui主要的發(fā)電方式其是我剛才提的。

蔣敏華：我們現(xiàn)在往往在里面統(tǒng)計(jì)，在天然氣發(fā)電基本上沒有統(tǒng)計(jì)，因?yàn)楝F(xiàn)在天然氣裝機(jī)裝了一部分，相當(dāng)一部分就是煤氣，所以記得很多年以前建了很多天然氣電站的時(shí)候。包括我們?nèi)A能集團(tuán)在上海的天然氣技術(shù)平時(shí)是停的，高峰負(fù)荷的時(shí)候我們開起來調(diào)風(fēng)。剛才提到一個(gè)建議是非常好的，中國尤其是城市里面政府應(yīng)該好好研究這個(gè)問題，在城市里面有很多天然氣燒供暖的，所以今后如果說天然氣有條件供暖，我們政府規(guī)劃部門應(yīng)該考慮發(fā)電和供熱聯(lián)合起來，這樣對(duì)天然氣的利用會(huì)更好，所以你這個(gè)建議非常好！

意大利主持人：大家都做了一個(gè)簡單的評(píng)論，但是現(xiàn)在很多人提出了有趣的一方面，我們zui后問一個(gè)問題，我們專家都坐在這里。比如風(fēng)能發(fā)電，光伏電池，看到有很多人提這個(gè)問題，有一個(gè)記者問一個(gè)簡短的問題，這可以讓大家集體的回答。請(qǐng)介紹下自己，然后再提出自己的問題。

提問：來自《路透社》。我想問一個(gè)問題，在CDM是不是可以用于支持這樣的做法。碳的有什么樣的作用？費(fèi)用又是多少？

意大利能源公司代表：碳普及和儲(chǔ)存計(jì)劃來說很重要，我們可以進(jìn)行不同的分析，能源組織做了幾種假設(shè)，他認(rèn)為根據(jù)降低二氧化碳的排放，但是CCS碳儲(chǔ)存和普及，我們的二氧化碳降低了20%，作為比可再生能源少一些，這就是為什么在支持這樣的技術(shù)？這個(gè)發(fā)展機(jī)制也是提供了非常重要的方法，也是降低運(yùn)輸成本的方法。在中國我的公司起到了非常積極的作用，我想我們要問政府的就是要簡化這個(gè)機(jī)制，這個(gè)機(jī)制很重要，也很復(fù)雜，我們要必須把程序簡化。我們?cè)谖磥砜梢宰龅母啵?/p>

*公司顧問卜甘諾：提高熱電廠的成本。

意大利主持人：我從這個(gè)過程中感覺到很多了問題，感謝你們，感謝幾位專家，非常感謝！

李若梅：謝謝大家，今天的會(huì)很成功，希望大家在明年這個(gè)時(shí)候再見。

新聞關(guān)鍵詞： 第五屆中國能源戰(zhàn)略高層論壇